קשה לדעת מאיפה להתחיל את השיחה עם אביב גלעדי, היו"ר ואחד מבעלי RGE. הוא עומד בראש חברה ששמה אולי לא תמיד אומר הרבה לציבור, אבל היא זו שמחזיקה מאז אמצע 2015 בערוץ 10, והיא גם בעלת ערוצי ספורט 5 הפופולריים וערוץ הילדים - גופים שכל אחד מהם עמד השנה במרכזן של סערות שטלטלו את הענף והשפיעו במידה לא מעטה על הצרכן והצופה הישראלי. תוסיפו לזה את העובדה שהאיש ממעט להתראיין, מגלה אפס סבלנות לבולשיט גם ביחס לשאלות שמופנות כלפיו אבל גם בתשובות הישירות שהוא מספק בדרך כלל (גם כשהוא מנסה להיזהר, ולפחות בחלקים מהראיון גלעדי בהחלט נזהר), ותקבלו מראיין שמנסה להספיק מהר-מהר קצת מהכל, רגע לפני שכל השפע הזה שוב יינעל בפניו.

"אני באמת לא מתראיין הרבה, והדבר היחידי שאני יודע זה שהתגעגעתי לשיחה רצינית עם מישהו, קצת להוציא ממה שיש לי בלב, אבל בטוח שכמו תמיד עוד שבועיים אני בכלל אצטער על זה שהתראיינתי", הוא אומר בסוף השיחה שלנו. לא בטוח שגלעדי יצטער על הראיון הזה; מי שמתעניין בתחום ועקב אחרי האירועים והסערות שגלעדי היה מעורב בהם במהלך השנה - בוודאי לא יצטער.

"אני לא רוצה להפוך לעוד קשת או רשת"

"קטסטרופה, חד-משמעית". כך מגדיר גלעדי את המצב המסתמן כרגע לפיו החל מנובמבר 2017, לאחר פיצולו של ערוץ 2, יפעלו בישראל שלושה גופי ברודקאסט שישדרו שבעה ימים בשבוע.

אתה אחד מבעלי שלושת הגופים הללו, מה אתה עושה כדי לעצור את הקטסטרופה?

"בוא נתחיל להבין מה זה אומר קטסטרופה בעיניי. מבחינתי, הפחד הגדול הוא שמכיוון שהשוק לא יכול להחזיק ברמת הכסף הקיים את תחום הטלוויזיה המסחרית, מה שיקרה זה שאיכות השידור תרד. הרי אף אחד לא ילך הביתה, בשלב ראשון לפחות, אבל כולנו נחסוך בהוצאות כי יהיה לנו פחות כסף.

"כלומר, הדבר הראשון שהפיצול הזה יעשה זה שהוא יזנה המון תוכן. הריאליטי יהיה זול כי אפילו בשביל ריאליטי יקר כבר לא יהיה כסף, ויהיו הרבה תוכניות אירוח פשוטות והרבה תוכניות משחקים טיפשיות.

"אם יהיו שלושה ערוצים המסך יוזנה, וזה הצער הגדול שלי. אני לא נכנס לפוליטיקות ולעניין חברות החדשות ומה הממשלה רוצה ומה ראש ממשלה זה או אחר רוצה - בשבילי הכאב הגדול זה שרמת התוכן תרד פלאים, ומבחינתי זאת טרגדיה קריאטיבית, וזה מה שהורג אותי. אני אצטרך לייצר חרא של חומר כי לא יהיה לאף אחד כסף".

ניהלתם בעבר מו"מ על מיזוג עם רשת, ולכאורה יש בזה גם היגיון עסקי: אתם תביאו את חברת החדשות והם יביאו את המגה-ריאליטי. למה זה לא צלח?

"אני לא אכנס איתך לכל פרטי הפרטים של איך העסק בנוי כי זה גם לא יאה כלפי השותפים שלי, אבל יש שאלות קשות מאוד במיזוגים כאלה. השאלה הראשונית זה העניין הפרסונלי. אני בכל מיזוג כזה נורא רוצה לשמור על הדי.אן.איי שלי, אני לא רוצה להפוך לעוד קשת או רשת. לא בגלל שאני חושב שהם רעים, אלא בגלל שזה לא הדי.אן.איי שלי.

"הדבר השני הוא לפי איזה שווי עושים את המיזוג. כאן אנחנו בסיטואציה שהשווי הפך להיות 'לא אמיתי' במובן שלא כולם בהכרח גוזרים אותו מפרמטרים כלכליים, אז זה מסבך את הדברים".

לאחרונה פורסם שמתקיימים מגעים ביניכם לבין אודי אנג'ל, בעלי רשת, למתווה שבו הוא יהפוך להיות בעל השליטה בערוץ הממוזג. יכולה להיווצר סיטואציה כזאת?

"לחלוטין לא. RGE תישאר בעמדה שבה היא זאת שקובעת את הדברים - או שיקנו אותנו החוצה. בכל סיטואציה עסקית, יכול לבוא מישהו ולהציע לך סכום עתק כדי להוציא אותך החוצה, אז תאורטית זה תמיד יכול לקרות".

איך באמת היחסים שלך עם אודי אנג'ל? הרי היית כבר שותף שלו ברשת וזה לא נגמר טוב.

"הייתי ברשת, ניסיתי לקחת אותה לאיפה שחשבתי שנכון לנו, ולא הצלחתי, אז השארתי את זה לשותפים שיעשו זאת בדרכם. לגבי אודי, תראה, לא נעים לי להגיד, זה קצת גס, אבל לאדם ברוך ז"ל היה משפט גדול שאמר שהבעיה בישראל היא שכל אחד משתין מהקטן של השני".

כלומר?

"זה כזה מקום צפוף, אז אני יכול לריב עם אודי אנג'ל או להתווכח איתו על נושא כלכלי ובערב לפגוש אותו אצל חברים בארוחת ערב, ומחרתיים שוב להיתקל בו. תקשיב, אין בזה שום דבר אישי. אודי אנג'ל הוא אודי אנג'ל, אביב גלעדי הוא אביב גלעדי, כולנו בסדר, כולנו זבל, ולכל אחד יש את תפישת עולמו. אודי הוא אדם נחמד ויקר וחביב, ואני לעולם לא אשמיץ אותו".

אז בנובמבר 2017 יהיו לנו שלושה ערוצים? הרי כולם חושבים כמוך שזה טירוף.

"אני מאוד מקווה שתימצא דרך שמהשלושה בכל זאת ייצאו שניים. בינתיים אני לא רואה בכלל את פיצול ערוץ 2 קורה, טכנית כבר היו צריכים לקרות דברים שבינתיים לא קורים. היו צריכים להגדיר מספרי ערוצים חדשים (ערוצים 2 ו-10 אמורים לעזוב את האפיקים שבהם הם משודרים כיום ולעבור לאפיקים 12 עד 16 - י"כ), יש אלף ואחד דברים טכניים שבמצב תקין היו צריכים כבר לקרות. ואל תשכח שגם התאגיד אמור לעלות מתישהו אז זה לא שלושה גופים, זה ארבעה".

התאגיד מאיים יותר על ערוץ 10.

"חד-משמעית. הוא יושב על הבלטה שלנו, אין ספק. אבל אני מאמין שבגלל ההבנה הטלוויזיונית שלנו, ובגלל המבנה של הקבוצה שלנו, אנחנו יודעים לעשות את זה בצורה הנכונה והזולה ביותר בלי שניראה זולים. אנחנו לא ספינה גדולה, אבל לפעמים בים סוער מצבה של ספינה קטנה טוב יותר, כי הספינה הגדולה נשברת מהר יותר והספינה הקטנה יודעת לנווט בין הגלים".

מה מצבו של הערוץ היום?

"ערוץ 10 נמצא בדיוק איפה שהגדרנו לעצמנו. אנחנו נתנו לערוץ את כל הכסף, ולא נדבר עכשיו כמה (לפי פרסומים שונים, כולל נטילת החובות, RGE הזרימה לערוץ כ-150-200 מיליון שקל - י"כ), ובלחיצת יד בין הבעלים, ההנהלה, והעובדים סיכמנו בעצם שאנחנו מצילים את הערוץ, ושהם יידעו לעבוד בלי להפסיד. וזה מה שקורה".

אחרי הראיון הצהיר מנכ"ל הערוץ, יוסי ורשבסקי, כי גם את 2016 סיים ערוץ 10 ברווח תפעולי, זו השנה השנייה ברציפות.

"בכנסת אין כלב אחד שמכיר אותי"

הכניסה של אנשי RGE לערוץ 10 הולידה באופן כמעט מיידי מתיחות בינם לבין הנהלת הערוץ, ובראשה המנכ"ל ורשבסקי. בערוץ התרגלו במהלך השנים לפעול ללא התערבות משמעותית מצד הבעלים, אך כניסתו של גלעדי שמבין דבר או שניים בניהול ערוץ טלוויזיה, ויחד איתו מנכ"ל RGE באותו זמן, מודי פרידמן, שמונה ליו"ר ערוץ 10 ובעבר ניהל בעצמו את הערוץ, שינו את התמונה.

השיא הגיע כשנה לאחר הרכישה, ביוני האחרון, כשהבעלים ביקשו למנות ליו"ר חברת החדשות של הערוץ את רמי סדן, שנחשב מקורב לנתניהו, ונתקלו בהתנגדות גלויה של ורשבסקי - שאף הצביע נגד המינוי בדירקטוריון - ושל מנכ"ל חברת החדשות, גולן יוכפז.

"תמיד יש חיכוכים ותמיד יש אי הבנות", אומר על כך גלעדי. "זה לא פשוט לגוף שעבד רוב זמן חייו בלי בעלי בית שבאמת הכירו את המשחק התקשורתי לעומקו, לקבל בעל בית כמו RGE. זה לא היה פשוט עבורם, אבל הם צלחו את זה מאוד יפה".

תמכתם במינוי של רמי סדן כדי לזרוק איזו עצם לנתניהו?

"אני חייב להודות שההיכרות שלי עם מר סדן היא באופן כמעט מקרי בבית קפה ברמת החייל כשהוא היה שם, ואני עברתי ואמרתי שלום. היה מהלך, המהלך לא צלח", הוא נותן תשובה דיפלומטית, אבל מיד בהמשך לא פוסל את התזה שעלתה בשאלה: "אנחנו אנשים שסוברניים לעבוד בשיטת ה'גם אם אני לא צודק, אני חכם'. אולי זה טוב? אולי הגיע הזמן להרגיע את הרוחות? אולי הגיע הזמן לסמן שהכל בסדר? אבל אם אתה רוצה עכשיו לשאול אותי את השאלה הקשה אם להביא את רמי סדן היה טעות? תשובתי כן".

כלומר ורשבסקי צדק בעניין הזה כשהצביע נגדכם?

"אני לא אמרתי את זה. אני אמרתי שזאת כן הייתה טעות. הוא התברר כאיש הלא נכון ועובדה שבסופו של דבר אנחנו מעולם לא פיטרנו אותו, אלא אלה שהפורטה שלהם היה למנות אותו (סדן הודח מתפקידו באוקטובר האחרון לאחר שהרשות השנייה מצאה "אי דיוקים" בקורות החיים שהגיש לקראת מינויו כדירקטור בחברת החדשות של הערוץ - י"כ)".

אחר כך מספק גלעדי הסבר שלישי למהלך: "הרבה אנשים מהתעשייה מאשימים אותי בזה שאני עושה דברים בלתי צפויים ולא ברורים. לפעמים הם חושבים שאני עושה את זה בשביל להתגרות בכולם, שיש לי איזו שיטה של להגיד 'אתה רוצה ככה? יאללה, בסדר, בוא נראה מה יקרה'. יש בזה מן האמת. אני רוצה שתבין משהו בעניין הזה: בתפישת עולמי לא צריך להיות רמי סדן, לא צריכים להיות דירקטורים מהציבור, זה בולשביקי, זה חסר היגיון ואני נגד כל הדבר הזה. אבל אם זה החוק ורוצים למנות שיעשו את זה. היה בזה קצת מן ההתרסה מבחינתי, לפעמים אני אוהב להראות כמה הדברים הם אבסורדיים".

העתירה שלכם נגד האפשרות לתת לערוץ 20 לשדר חדשות מגיעה מאותו מקום? כי הרבה אנשים רואים בזה ניסיון של ערוץ בעל נטייה שמאלית למנוע מגוף שנוטה ימינה לשדר חדשות.

"אני אענה לך על זה ברמה העקרונית, כי אני לא מנהל את זה בפועל ולא בקי בכל הפרטים. בעניין של ערוץ 20 אנחנו באנו ואמרנו: יש חוק במדינה, שילמנו הרבה כסף בשביל הרישיון, ואם רוצים עכשיו לבוא ולפתוח את השוק ולתת לעוד מישהו לשדר חדשות יש דרך לעשות את זה. אי אפשר לשנות את כללי המשחק תוך כדי המשחק.

"תשמע, אנחנו חיים כלכלית על הקצה. אני לא יכול להרשות שתהיה עוד תחרות ועוד כזאת שהיא בניגוד למה שאני הבנתי מראש. לא בגלל שהם ימין או שמאל או מרכז, זה לא מעניין אותי".

ארנון מילצ'ן, שיש לך איתו היכרות והוא גם עדיין מחזיק במניות מיעוט בערוץ 10, מעורב עכשיו בפרשה שיכולה להפיל את ראש הממשלה. מה אתה אומר על זה?

"מדי פעם אנחנו נתקלים אחד בשני באיזה אירוע בלוס אנג'לס, אבל לא על זה השיחה שלנו (בראיון הזה - י"כ). זה לא המקצוע שלי, אני לא בעולמות האלה, אני יותר אנרכיסט מאשר איש של ממסד. אני לא מכיר פוליטיקאים, אני לא מזמין פוליטיקאים, אם תוביל אותי במסדרון הכנסת לא יהיה כלב אחד שיכיר אותי".

לא מעניין אותך לפגוש אנשים חשובים ומשפיעים?

"מעניין אותי יותר לפגוש את בראבא ואת קיציס, משם באתי".

ואת לן בלווטניק שותפך ב-RGE זה גם לא מעניין?

"בתור יהודי חם הוא מתעניין במה שקורה בישראל. הוא גם אחד התורמים הכי גדולים למדינה, עשרות מיליונים בשנה, בלי שאף אחד יודע על זה".

אוקיי, אבל מלבד אהבתו לישראל, הציניקנים יזכירו שיש לו כאן גם עסקים. הוא הבעלים של כלל תעשיות, ונחשב גם מקורב לנתניהו.

"אז אומרים, אז מה, זה הכל שטויות. בלווטניק - אני מבטיח לך - יכבד כל ראש ממשלה שאנחנו כאזרחים נבחר. ראש ממשלת ישראל בשבילו זה דבר חשוב כי הוא ראש ממשלת ישראל, וזה לא משנה אם זה ביבי או יאיר או בוז'י. הוא לא ייתן לו מתנות וכל זה, ואין לו אג'נדה פוליטית. הוא מכבד וזהו".

איך אתה מתייחס לזה שנתניהו אומר שערוץ 10 הוא ערוץ של שמאל קיצוני?

"אני חושב שזכותנו להביע את דעתנו, וזכותו לא לאהוב דברים שאנחנו עושים".

הוא טוען שערוץ 10 רודף אותו.

"וערוץ 2 לא רודף אותו?".

מבחינתו גם ערוץ 2 רודף אותו.

"אז בסדר, מה אני יכול לעשות. אני לא מרגיש שאני רודף את נתניהו. אני לא אמור לדבר על דעותיי הפוליטיות, אבל דעותיי אינן משפיעות על דרוקר או על חודורוב או על נדב איל. בחצי הומור אני אגיד לך - לצערי".

כן התעמתת עם ירון לונדון במהלך שיחה עם עובדי הערוץ, אחרי שהוא תקף אתכם בעניין המינוי של סדן.

"לא היה לי שום עימות עם ירון לונדון, יש לי הערכה עמוקה והיכרות ארוכת שנים איתו והדברים הוצאו מקונטקסט. אני אמרתי ללונדון שאם הוא חושב שבעל הבית החדש שלו הולך לנהל את המקום הזה לפי קונייקטורות פוליטיות, אני מציע לו לא לעבוד פה, אם אתה לא מאמין בי אתה צריך לעזוב. והוא לא עזב כי הוא איש רציני והוא יודע שאני לא כזה".

אחר כך משמיע גלעדי גם דברים שאפשר למצוא בהם תסכול מכך שעיתונאי ערוץ 10 מתייחסים אליו ול-RGE, חברה שכאמור באה מהתחום, כפי שהתייחסו לכל בעלי המניות האחרים שלהם במהלך השנים. "אתה יודע, אי אפשר לשבת איתי בישיבה ולא לשמוע גם אותי. אני גדלתי עם האנשים האלה (העיתונאים), אל תטעה, הרבה מהם ייצגתי כל חיי. אני לא בא מפה (מצביע למעלה) אני בא מפה (מלמטה). וזה לא יעזור לאף אחד, גם אנשים כמוכם, אתה וידידיך העיתונאים, גם אתם טועים. זה גם קורה, אתה יודע".

לאחרונה פורסם ב"דה מרקר" שגולן יוכפז, רביב דרוקר וברוך קרא איימו להתפטר בגלל שבעלי הערוץ ניסו למנוע מהם לשדר תחקיר על מני נפתלי בתוכנית "המקור".

"אני לא מכיר את פרטי האירוע, ולא יודע אם זה קרה ככה, אבל זה לא מרגש אותי. כל שני וחמישי כולם מאיימים להתפטר. מה שיש כאן זו דינמיקה של גוף תקשורתי שגם בתוכו יש לפעמים ויכוחים לגיטימיים. עובדתית אף אחד לא התפטר, הכתבה שודרה, וכל השאר זה רכילות. מי שטוען שיש השפעה חיצונית על מה שמשודר על המסך של ערוץ 10, הוא מטורף". 

יונתן כיתאין

הראיון המלא במהדורה המודפסת